Interview: Jutta Allmendinger

Uni vs. außeruniversitäre Forschung vs. Ressortforschung: Wo liegen die Unterschiede?

Was sind grundlegende Unterschiede zwischen den Forschungseinrichtungsarten?

academics: Frau Professorin Allmendinger, was ist für Sie der signifikanteste Unterschied zwischen einer Ressortforschungseinrichtung, einer außeruniversitären Forschungseinrichtung und einer Hochschule? 
Prof. Dr. Jutta Allmendinger: Der signifikanteste Unterschied liegt für mich darin, wer die Forschungsagenda bestimmt. In einer Ressortforschungseinrichtung ist es das entsprechende Ministerium, in den anderen außeruniversitären Einrichtungen maßgeblich die Einrichtung selbst, an Hochschulen bestimmen die Lehrstuhlinhaberinnen und -inhaber weitgehend selbst, worüber sie forschen. 

Sie können an einer Universität aber wesentlich freier forschen als beispielsweise an einem Ressortforschungsinstitut, wo sie Aufträge aus der Politik bekommen? Wo ordnen Sie in dieser Beziehung die AUF ein? 
Oh, mit Forschungsfreiheit hat das wenig tun. Es geht darum, inwieweit die jeweilige Forschungsagenda anschlussfähig an die der Kolleginnen und Kollegen sein muss. Ich habe alle drei Formen kennengelernt und kann das an meinem Beispiel illustrieren.

An der LMU München habe ich DFG- und andere Anträge auf den Gebieten geschrieben, die mich interessiert haben. Mit meinen Kolleginnen und Kollegen musste ich mich nicht abstimmen, einen Auftrag zu einer kohärenten Fachbereichsforschung gab es nicht. Es spielte auch keine Rolle, ob die Forschung grundlagen- oder anwendungsorientiert ausgerichtet war.

Dann am Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) war klar, dass sich die anwendungsorientierte Forschung auf den Gebieten zu bewegen hat, die für die Bundesagentur für Arbeit und das BMAS relevant sind.

Nun arbeite ich am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung (WZB), einem Leibniz-Institut. Der Rahmen ist hier wesentlich breiter: Es geht um problemorientierte Grundlagenforschung zu Fragen gesellschaftlicher Ungleichheit. Hier gibt es das Ziel kohärenter Forschungsschwerpunkte, die bei der Besetzung von Abteilungen und bei der Ansiedelung von Gruppen berücksichtigt wird, und einer übergreifenden Zusammenarbeit.

Entfristungsanteil: Deutlicher höher in der Ressortforschung

Gibt es zwischen den drei Arten von Einrichtungen Unterschiede hinsichtlich der Arbeitszeit, der Arbeitsmodelle oder auch Karriereperspektiven? 
Die Arbeitsmodelle sind an Ressortforschungseinrichtungen und Instituten der außeruniversitären Forschung kollaborativer als an Hochschulen, es geht ja um die Bearbeitung gemeinsamer großer Forschungsthemen. Zu den Arbeitszeiten kenne ich keine vergleichende Erhebung, ich nehme aber an, dass sie an außeruniversitären Einrichtungen und an Hochschulen etwas höher liegen als in der Ressortforschung. Wie gesagt: Das ist eine reine Annahme. Sie ergibt sich aus der Antwort zum dritten Punkt Ihrer Frage, den Karriereperspektiven, insbesondere was die Möglichkeit der Entfristung an der jeweiligen Einrichtung betrifft. Unterscheidet sich die Promotionsphase noch wenig, so ist die Wahrscheinlichkeit, in der Forschung entfristet zu werden, in der Ressortforschung wesentlich höher als in den anderen beiden Organisationsformen. Am IAB arbeitete ich mit einem Entfristungsanteil von 80 Prozent. 

Wie hoch ist der Entfristungsanteil an außeruniversitären Einrichtungen? 
Am WZB liegt der Entfristungsanteil im Moment bei etwa 30 Prozent. In den Lebens- und Naturwissenschaften ist der Anteil infolge des Laborbetriebs etwas höher als in den Sozialwissenschaften.

Warum ist er so viel niedriger als an einer Ressortforschungseinrichtung?
In der Ressortforschung sind die Aufgaben und Themen klar definiert und ändern sich über die Jahre nur wenig. Natürlich müssen die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler immer auf dem aktuellsten theoretischen und methodischen Stand sein. Das Forschungsgebiet als solches bleibt aber bestehen, es braucht keine völlige Neuorientierung.

Zwei konkrete Beispiele aus der Arbeit des WZB: Auf die Abteilung, die zur Sozialpolitik Deutschlands forschte, folgte eine Abteilung, die sich mit dem internationalen Vergleich von Armutslagen beschäftigte. Diese wiederum wurde abgelöst durch eine Abteilung, die Fragen der politischen Ökonomie im globalen Süden bearbeitet. In der Ökonomie wechselten wir von makroökonomischen Fragestellungen zu der Verhaltensökonomie.

Mit jeder Neuausrichtung der Abteilungen geht auch die Suche nach neuen Postdocs einher, also nach Expertinnen und Experten auf dem jeweiligen Gebiet. Würden wir mehr Postdocs entfristen, würde das unsere thematische Beweglichkeit einschränken und wir könnten unserem Auftrag, Forschungslücken zu identifizieren und zu füllen, nicht nachkommen. Umso wichtiger ist uns die solide, umfassende und hochwertige Förderung der jungen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, um deren Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu erhöhen. In das career placement stecken wir gerne viel Zeit. Vor dem Vorsingen an Universitäten hören wir uns Probevorträge an, Anträge für ERC-Grants und andere große Drittmittelprojekte werden in der Leitungsebene diskutiert, all das finde ich selbstverständlich, aber auch toll. Ein Ersatz für eine Entfristung sein es natürlich nicht sein.

Ein weiterer Aspekt kommt hinzu: Außeruniversitäre Einrichtungen jenseits der Ressortforschung sind oft für Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler attraktiv, die hoch kompetitive, zeitlich befristete Drittmittel wie etwa ERC-Grants oder Emmy-Noether-Gruppen eingeworben haben und sich aussuchen können, an welcher Institution sie diese ansiedeln. Sind diese Gruppen thematisch anschlussfähig, nehmen wir sie gerne auf, wohlwissend, dass wir die jeweiligen Themen langfristig nicht bearbeiten können. Entfristungen an außeruniversitären Einrichtungen beschränken sich daher meist auf Personen mit Langzeitaufgaben. 

Arbeitsbelastung und Gleichstellung: Unterschiede zwischen den Einrichtungsarten

Welche Unterschiede gibt es hinsichtlich der Arbeitsbelastung? 
In Ressortforschungseinrichtungen kann es zu kurzfristigen Anfragen durch das Ministerium oder die übergeordneten Dienststellen kommen, die Antworten müssen dann zwingend innerhalb kürzester Zeit vorliegen. Am IAB war ich oft schlicht darauf angewiesen, dass die jeweiligen Expertinnen und Experten dann mal zwei, drei Stunden länger im Haus blieben. 

Dies kann durchaus auch an Hochschulen und außeruniversitären Einrichtungen vorkommen. Grund sind dann aber weniger kurzfristige Anfragen, sondern eher Deadlines bei der Abgabe von Forschungsanträgen, Buchmanuskripten und Tätigkeitsberichten. Da die Karrierewege hier unsicherer sind und man sehr auf externe Rufe angewiesen ist, erachte ich die Arbeitsbelastung insgesamt in diesen Einrichtungen als deutlich höher.

Wie sieht es mit der Gleichstellung aus, gibt es da Unterschiede zwischen den Einrichtungsarten? 
Bei der Gleichstellungspolitik innerhalb der Einrichtungen gibt es wohl kaum Unterschiede. Mittlerweile sind Gleichstellungsbeauftragte überall Pflicht und auch die Erstellung von Zielkorridoren im Frauenanteil. Interessanterweise zeigen sich aber deutliche Unterschiede, was die Leitung der Einrichtungen betrifft. An der Spitze von Hochschulen liegt der Frauenanteil bei 37 Prozent. Betrachtet man nur Neubesetzungen, liegt der Anteil noch höher. So machen in Berlin die weiblichen Neubesetzungen rund 53 Prozent aus. Hochschulen werden also viel häufiger als außeruniversitäre Einrichtungen und Ressortforschungseinrichtungen von Frauen geleitet, hier beträgt der Anteil knapp 25 Prozent. 

Tipps für die Karriere in der Wissenschaft

Sie selbst führen aber eine außeruniversitäre Forschungseinrichtung – unter anderem. Und das, obwohl zu Beginn Ihrer Wissenschaftskarriere Gleichstellung noch nicht den Stellenwert hatte, den sie heute hat. Haben Sie als Role Model Tipps für Nachwuchswissenschaftlerinnen oder auch Nachwuchswissenschaftler, wie eine akademische Karriere gelingen kann? 
Einige Tipps habe ich schon. In der Promotionsphase ist es wichtig, engen Kontakt zu anderen Promovierenden und den Betreuerinnen und Betreuern zu halten. Es tut einfach gut, mit anderen zu sprechen, die in einer ähnlichen Lage sind. Und es wichtig, von den Betreuerinnen und Betreuern Rückmeldung zu erhalten, positive, aber auch kritische. Man hat das Recht und braucht den Mut, dies immer wieder einzufordern.

Dringend empfehle ich auch, sich schon in dieser Phase mit Fragen der Lehre und der Führung auseinanderzusetzen. Da schlittert man sonst rein und macht leicht unangenehme oder zeitfressende Erfahrungen, die man sich durch eine Weiterbildung hätte sparen können. Auch an den Aufbau von Netzwerken ist zu denken. Ich habe mich während meiner Dissertationsphase mit vielen Personen ausgetauscht, die zu ähnlichen Fragen arbeiteten, das hilft bis heute. Und ich konnte viel von den Netzwerken meiner Professoren profitieren, da ich immer an den kleinen Empfängen im Anschluss von Gastvorträgen teilnahm.

Am wichtigsten finde ich es aber, sich offen mit der weiteren Laufbahn zu beschäftigen. Trifft man wirklich informierte Entscheidungen? Will man wirklich in der Wissenschaft bleiben oder tut man das nur, weil man die anderen Sektoren nicht kennt? Es gibt Profil- und Kompetenztests, ich rate dringend, diese zu machen.

Auch wichtig: Man darf das Leben nicht vergessen. Wenn man Kinder möchte, sollte man nicht denken, dass es dafür den einen richtigen Zeitpunkt gibt.